作为近年来最重磅的一部港片巨制，上映至今，电影口碑争议不断。不少抱着看警匪类型片的观众，对这部抒情史诗颇有微词。同时，也有影迷钟情于这种风格化的叙事，把一个熟悉的故事讲出某种诗化的宏伟感。两极分化的评论，让导演翁子光处在舆论的漩涡之中。
导演翁子光
在接受南都娱乐近一小时的采访中，翁子光多次阐明了拍这部电影的初心和用意，他坦言如果现在让他拍多次《风再起时》会无法胜任，该片的诞生是多种机缘下造就而成，很有可能，该片是某种香港电影的最后一役。尽管《风再起时》是一部合拍片，但没有人会怀疑翁子光为其注入的香港特质。这是一个热爱香港的电影人最后的倔强。
(资料图)
01
回看当初的自己有点肉麻
南都娱乐：《风再起时》以香港“四大探长”的真实故事为蓝本改编，这段历史在好多港片都有涉及，请问你的版本会有哪些新的诠释？
翁子光：我相信好多人看完后，不会形容是一种突破，只会说是有所不同。因为之前涉及该题材的影片都是一些动作片，讲述阴谋诡计，展示警匪大战。但我拍的是一种香港的情怀，透过这几个角色去折射过去几十年的香港，还有讲述如何有了后来的香港（我更想讲这部分）。电影里也有好多爱情的部分，展示了当时好多人生活的状态，它也是一部爱情电影，跟一般比较主流的剧情片焦点有点不同。
南都娱乐：过去你以真实事件为蓝本的电影，都会做很扎实的资料搜查，为了拍摄《风再起时》，你在资料搜集上下了哪些功夫？
翁子光：我们做资料搜集和剧本同步进行了接近两年，其中最困难的地方是找到那些年长的过来人来做历史研究，例如退休警察。我们找了十几二十位老人来访问，有几个还很不幸在电影上映前去世了。他们年纪真的很大了，这些从20世纪50年代开始活跃的人，已经到达90岁。而最有趣的地方是，他们讲的很多事情版本都不同，“四大探长”的故事毕竟是一种野史，属于一种演义。我们一开始的想法是希望拍得很真实的，比之前晶哥（王晶）的《追龙》，还有更早的《雷洛传》都要更加真实。我们甚至还找到当年《雷洛传》的编剧陈文强。那个年代的人的心态、精神，都是真实的反应。我觉得这部电影真正的主角应该是香港。
我的版本有很多是改编，但从战后发展起来的香港场景，我还原了很多香港历史的注脚：你见到的街道的一景一物、吻合了当时的香港那种华洋交替的建筑风格。人物生活的小场景、人物的服装，在美术上都有考究。郭富城那段舞蹈戏，很多人说好像巧克力广告，但对我来说，它的意义不是歌舞，而是能呈现这个城市的场景，还有它当时回忆里自带的一种浪漫。
南都娱乐：《风再起时》2017年开机，2018年杀青，其间有在电影展小范围上映，再到2023年公映，隔了那么多年，你的心境经历了怎样的起伏变化？
翁子光：因为一直都未能上映，会觉得心态不是很平衡。每个导演拍完戏后，都希望尽量最快给大家看到。这中间经历了漫长的等待，确实会影响心情。但我随遇而安，拍了一部电影完成的那一刻，对我来讲这个世界上已经有了这样东西。反而我觉得，最近上映，不同的人解读它，像给了它第二次生命。
我在等待上映期间有做过其他工作，包括帮香港的新人导演监制了一部戏叫《正义回廊》，何爵天导演的，去年上映了，还早于我这部《风再起时》。我去年还在内地拍了部爱情片。我还在准备未来的一些剧本，我没有停步，我希望自己节奏快点。
南都娱乐：你现在回看当初开拍《风再起时》的自己，你觉得有没什么变了？对这个故事是否有新的（或者是颠覆性的）理解？
翁子光：我回望自己，当时的我态度上是比较纯真的。我当初要开拍这部电影的时候，是我刚刚拍完《踏血寻梅》之后，我处于一个兴奋的状态，觉得自己（是）终于被认可的一个电影人。我用一个比较高昂的心态去拍《风再起时》，我会将好多很热情的东西，毫无节制地放进电影里，分享我对电影美好的想象，还有对电影和香港的爱。现在回看可能会有点肉麻，有种自我感动。但我会惊讶于自己竟然可以付出这么大的热情和精力去做一件事，无论拍摄时间、前期准备、剧本，协调各部门的工作量，甚至是我的思考都辛苦十倍。现在回想起来，我对自己的纯真汗颜。我对那时的自己不知道算是有敬意，还是感到陌生。这几年我转变很大，我可能给了大家看另外的东西，但我还是我。我心里不开心的是，好多人说翁子光不同了，但我觉得你不要这么快下定义，我可以有好多面，我只不过是拿出了另外一样东西的爱给你去看。
南都娱乐：你当初拍电影时，资金各方面都很紧张，后来得了金像奖后，对你拍新电影的帮助体现在哪？《风再起时》时很明显从演员到制作都更加丰富了，是否会有不习惯的地方？
翁子光：我从来都不贪恋大明星，我这么讲好像有点在装，讲真并不是。但《风再起时》这个项目确实需要这样一个阵容才能镇得住，它用了一个不是很主流的方法去讲一个情感如此丰富，同时元素如此密集的故事，一定需要这么多大牌的明星，去让观众觉得压得住这样的阵势。
得金像奖之后我的确在一个高位，那部戏之后好像多了人找我。2016年我们的中国电影市场“热钱”特别多，比起当年，现在的投资方会审慎好多。我个人对投资者比较友好，获奖之后我吸引到一些演员，好多演员会对我有一种信任。当时我们选择了做《风再起时》不是容易的决定，是天时地利人和才能做到的。
翁子光在《风再起时》拍摄现场。
这是一个香港题材的电影，我们用合拍片的钱去拍了一部香港故事，香港人看的时候没有理由会觉得这不是一部香港的电影，我想向广大的内地市场的观众朋友去分享这个香港故事。
如果你现在让我再拍，我可能不会再拍了。只有当时的我才有这样的心态，这样的投资，这样的情势。我内心深处并不是真的要做成本好高的电影，我很喜欢做一些关于比较人情化、生活化、少许写实化的电影，哪怕体量比较小。那样我觉得会更加简单，或者会更加自在点。
02
拍演员时我喜欢越贴越近
南都娱乐：你用了很多贴脸特写，是有什么风格上的考究吗，还是说单纯是郭富城和梁朝伟太适合贴脸拍？
翁子光：我以前就喜欢用1.85的镜头，这个比例拍人比较合适。以及我拍的建筑物，好多都是实景好少用CG，好多实景的维度都是比较高深的。我不拍宽角镜头，除非我拍沙漠啊或者拍再大点的城市，那才有可能。目前这个比例很适合拍特写，这是第一点。
第二就是我会不知不觉越拍越近。我拍戏的时候比较古板、固执。越想看演员的戏，就会越拍越近。特别是梁朝伟和郭富城两位演员的眼睛都很好看。杜鹃的侧面或者轮廓也是。我会尽量去捕捉他们的神态、微表情，于是拍得好近，成了我的习惯。
南都娱乐：电影中穿插很多演员自白的场景，比如郭富城饰演的磊乐、梁朝伟饰演的南江都有，为什么要这样设置？
翁子光：独白也好，旁白也好，都是戏剧表演里的一个部分，是电影里挺庄重的模式。这种模式不太容易用得好，你需要谨慎和庄重地去处理。独白和旁白会带动观众入戏，去引导观众进入，去理解这个时间跨度如此大的电影世界。
其实我到剪辑的最后阶段，有好多剪辑的方向。但我最终的考量是要保演员，即保演员的演技。这部电影是以情感的流动为主，在一条时间线上，我们看到香港如何发展，但不是典型地起承转合，而是跟随人物的情感发展。所以这样的独白可以好快给观众掌握到他们情感的地方。
南都娱乐：为什么有这么多动物，你要选用黑豹做意象，是你的第一直觉，还是有什么特别的考虑？
翁子光：我和Aaron（郭富城）可能认识久一点，大家是“战友”的时间长点。郭富城本身是一个舞者，再加上他很喜欢跑车，而黑豹给我感觉很神秘，还会令我想起跑车。我觉得黑豹的形态和郭富城放在一起，这个味道很对。可能我未来会有部电影出现狮子。
南都娱乐：你将郭富城拍得好有《教父》的感觉，他以前在《雷洛传》里演过原型吕乐的儿子，这次你为什么让他演回原型吕乐？
翁子光：我觉得郭富城演的是一个庶民版的《教父》，因为他是从低下阶层出来的。而《教父》的特点在于，他们有一个传统的意大利黑手党文化，会有好强的仪式感。这也是《教父》好看的地方，它的家族很有仪式感，有他们的文化传统和伦理作风，是一个好严密的世界。
但是我这部电影里的世界，其实没有这么严密。我所讲的香港黑社会和黑警的历史，只是在一个特定的时代关卡发生的事，我更多是想讲时代命运和人的情绪。我的格局是小的，我们在小格局里讲述人物感情里小的部分。大家如果觉得好看，主要是觉得演员的演技好看和唯美的包装。我特别喜欢丁可做的音乐，他进入了另外一个阶段，过去两三年华语电影都没有过这么好的原声带，我非常enjoy。很多人会觉得这部电影是一部music video，有点不适应。但是对我来讲，我有歌舞片的情怀。或者你去看这部电影的时候，你只是听音乐，不要想太多东西，你去感受那种纯电影的东西，都是可以的。
南都娱乐：据闻梁朝伟私底下是一个蛮社恐的人。但在你的镜头里，他是一个很聪明和懂得社交的人，甚至有时还有点嚣张。你怎么评价他？拍戏时你们之间是否发生过什么有趣的故事？
翁子光：他虽然是有点“鹌鹑”（粤语俚语，意为畏畏缩缩），不太说话，但他好幽默的，毕竟他以前做过很多喜剧，他知道无厘头的人讲话的感觉。这次演戏，他有点回到了以前，他演戏好久没有这么有温度了。好多人都只是记得他忧郁和有型的样子，但私底下，很少人像我们一样能和他开玩笑。这部戏，我尽量让他立体一些，呈现几种样子。我不知道他平时是不是嚣张，可能有些时候会，他以前演韦小宝不就挺嚣张吗？我们很久没见到这样的梁朝伟，以至于我们忘记了。当他重新拿出来，会很有亲切感。
我和梁先生因为这部电影之后，多了很多联络。好多人都觉得梁朝伟是不是没什么朋友，他又不爱说话，现在有个人叫翁子光，原来梁朝伟会跟他聊天……好多人会觉得是个话题，但我不想总是提，我一说就被人觉得嚣张，显得好像和梁朝伟好熟。
03
你不可以怀疑我
对香港精神存有敬意和敬畏
南都娱乐：《风再起时》的“风”，你想隐喻什么？你期待它应该如何“再”起？你对这个戏名的理解是怎样的？
翁子光：《风再起时》不是期待风再起，而是想讲人生好似一个循环，或者好似一阵风这样过去了。风再起或者它几时起，都好像人生的一种无常或者一种循环，有生有死，有人生的意味。一些这个时代最厉害的人，最后死的时候，一切都好似尘烟一样，好像一场梦。人生就好像一阵风吹过，就过去了，好像不实在，但是它又的确是带来一些痕迹，风有这样的寓意。
南都娱乐：你所导演和监制的几部电影，都有现实的原型，请问你是否对改编真实事件情有独钟？
翁子光：与其说是对真实事件，不如说是对报告文学，它会对事件分析重建。我曾经跟人说，自己是一个没有创作力的编剧和导演，如果你给我创作就死定了，我可能不知道会讲故事讲到哪里去。我不是一个凭空创作的人，对我来说好难，可能我以前是一个影评人。我常常对某些事去分析性或解构，形成对一件事的看法，这是我喜欢的。我不是很擅长凭空去创作一样东西，如果问我一个未来世界怎样，有些什么科技，面对生存问题，除非你给了我一些基础、几个处境，如果没有，我不会写。如果有一样东西给我作为依归去思考，根据它生些新东西出来，就会有一个基础。我会去做分析以及做整理，这个过程可能更加适合我。
南都娱乐：据说《风再起时》最初的时候有6个小时之长，第二版也长达4个小时，最后才剪成如今的院线公映时长。面对如此多素材，请问你是如何取舍？未来有没有可能会有一个导演剪辑版？
翁子光：我好难告诉你我怎么取舍，因为取舍了几年才有了这个结果。最大压力是片长的问题，尽可能两个半钟头以内，太长排不到片，你短点的排多一场，大家都希望我们尽量短点。当时我考虑过要做上下两集，五六个钟，好吓人。
至于会不会出导演版，我的剪辑也说很想，他想再剪个版本，可以更加舒坦、更加长、更加畅所欲言，更加……至于这个导演版是选择上映还是做成音像制品，我都未去了解。即使是有导演版，也是有好多可能性，比如三个小时还是三个半小时。我相信导演版不会是一个好大的难题，我也都相信导演版会有影迷喜欢，但是有影迷喜欢和有市场是两件事。等电影在影迷心中定位后，我们再决定做不做导剪版。
南都娱乐：你是一个关注和坚守香港本土创作的导演，在你看来，“香港的本土性”具体指的是什么？你觉得未来应该怎样再坚持这种香港的本土性？
翁子光：本土性不一定是一种非常精神性的东西，可以是一种你对这个城市的关怀，或者你去葆有对这个地方的专注力，这种专注力是好难的。
过去十几二十年，我们常常都说有合拍片，20世纪90年代常常都有些男明星去好莱坞发展，专注力其实都分散了。80年代我们拍香港电影的时候，常常要卖到东南亚市场，但我们其实都未见过什么是东南亚市场。我们那时候的电影始终保持着我们的自由度和活力，拍了就卖过去。
《饭戏攻心》（内地叫《还是觉得你最好》），在香港卖了7000万票房，在内地是卖了1亿多票房。好多人看到后在想，是不是可以先顾及香港的市场占有率后，再想怎样转移去其他地方。你应该是向内地的观众介绍最好的香港电影，问题是我们有没意识去讲述香港故事。之前都是说要迎合大市场去拍，但一个香港导演和投资方再怎么接地气，怎么接得过内地本身的导演呢？
南都娱乐：有一句好出名的话叫做“重要的不是故事讲述的年代，而是讲述故事的年代”，我想问下你以现在的角度去讲一个旧香港故事，你是想通过这个旧故事加入些什么当下的东西？你在这部电影有哪些深层次的用意？
翁子光：你刚刚讲的话很有意思，重要的就是我们书写的年代，不要被故事讲述年代凌驾于我们真正想写的东西。我在这个过程里怀有很大的敬意，我很喜欢那个年代香港的一景一物，我希望将它的美、精神和情怀提炼出来。我很希望这部电影是我奶奶最后一部进影院看的电影，她十年没去过了，可惜还是在电影上映前走了。大家可以不喜欢我这部电影，可以说我怎么不去拍一些简单些的东西，怎么不去拍一些容易卖钱的电影，但是你不可以怀疑我对香港精神存有敬意和敬畏，这些都是真实的。这部电影只要能够引导大家对香港有一种新的关注、一种思考、一种情怀、一种触动，足矣。
采写：南都记者 刘益帆 林文琪 实习生 陈嘉翰
